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小马智行联合创始人兼 CEO 彭军
蓝鲸新闻 5 月 6 日讯（记者 陈业 李卓玲）把时间翻回 2024 年的 11 月 27 日，小马智行（Pony.ai）迎来历史时刻：这家彼时成立即将 8 年的 L4 自动驾驶公司，在纳斯达克敲钟了。
当晚，太平洋的这岸，关于此次 IPO 的报道不断，"小马智行敲钟！狂揽 32 亿，IPO 将让 Robotaxi 更早普及"" 360 亿，两位清华大牛 IPO 敲钟"等见诸报端。
这两位清华大牛，一位是首届清华"姚班"毕业，曾被业界誉为"编程第一人"，有"楼教主"之名的楼天城；一位则曾是百度美国研发中心的首位员工、自动驾驶部门首席架构师的彭军。
在 2016 年某次喝咖啡时，彭军和彼时刚入职百度半年的楼天城碰撞出创业火花，随后集体"出走"。不久，小马智行在硅谷诞生。这一年，源自谷歌 X 实验室的无人车项目—— Waymo，被分拆出来独立运营；通用则豪掷 10 亿美元买下无人驾驶技术创业公司 Cruise Automation；百度还没推出萝卜快跑，但其已获美国加州颁发的自动驾驶路测牌照。
当时间拨回 8 年多后的今天，彭军日前在接受蓝鲸汽车专访时表示，"在这些公司中，我们的乘坐体验不能说是最好的，肯定也是最好的之一。"在其看来，小马智行要与萝卜快跑和 Waymo 比拼长期优势，这当中包括产品体验、安全性、更低的成本，以及规模化体系建设等，"我们可能每个细节上都有一些优势，这些优势合并在一起就形成了竞争力。"
对于 Robotaxi 赛道的终局，彭军认为，如今能够做到足够规模化的只有头部几家，不排除会迎来新对手，但后来者要面对的是行业门槛高的现实。
回顾这 8 年多的创业史，彭军坦言，"创业永远是难的，不同阶段有不同的挑战。"其指出，在创业初期，挑战在于研发、招人才、寻找合作伙伴，而如今的挑战是量产和大规模投放。
日前，小马智行也首次展出了其与丰田、北汽、广汽等车企合作的第七代车规级自动驾驶系统方案，据彭军透露，新一代系统降本 7 成。这为小马智行日后的量产、规模化落地，打好了地基。
"伴随第七代车规级自动驾驶系统方案发布，我们已经解决了与车辆的适配问题以及降本问题。量产后需要进行大规模运营，并且投放车辆，在此过程中有一些规则规定等需要解决。并非有任何事情无法完成，而是有很多事情需要完成，复杂度较高。"
与此同时，小马智行也正加速商业化落地。5 月 6 日，小马智行宣布与 Uber 达成战略合作，小马智行 Robotaxi 服务和车队将在今年下半年接入 Uber 平台。按照规划，双方合作将于今年在中东市场率先启动，未来计划逐步扩展至更多国际市场。
对于小马智行的盈利节点，彭军认为会在 2028 年、2029 年左右到来，但直言小马智行目前已处在一个非常关键的节点上：技术产品足够成熟，单车经济模式为正，下一步加车（规模化落地）即可。在谈及自己的 partner 楼天城，彭军表示，两人至今仍什么重要的事情都一起商量。
以下为蓝鲸汽车与小马智行联合创始人兼 CEO 彭军的对话内容（经删改整理）：
新一代系统降本 7 成，与车企合作各有需求
Q：能否介绍一下第七代车规级自动驾驶系统方案的亮点？
彭军：首先，所有零部件都是车规级的，耐用性更好。在设计时，车的使用寿命按照 60 万公里来设计，它能使用更久，这与之前有很大不同。
第二个亮点，我们使用了许多车规级的各种设备和零件，整个成本下降了很多，与上一代相比下降了 70%，基本上只有上一代的 1/3 价格。
另外，同步搭载在三款车上。我们制作了一套标准的平台化解决方案，可以在不同的车上适配。让一套系统在三辆车上进行适配，未来可能还会在其他车上使用。总而言之，这是一套通用、经济且耐用的解决方案，后续可以真正大规模搭载量产。
Q：如何实现成本下降 70%？
彭军：有几个主要原因。首先是整个供应链的成熟。许多车规级的传感器和芯片在 L2 辅助驾驶系统中已被大量使用，伴随产量的增加，价格也在不断下探。
第二个是我们本身进行了很多优化。比如在软件上，目前我们使用的算力仅为上一代的 1/3 左右，因此价格便宜很多。我们进行了很多软件和 AI 的优化，使系统能够更便宜一些，让功能相对较弱的传感器和晶片，也能够在上面运行，甚至达到更好的效果。
Q: 为何会选择与丰田、北汽新能源、广汽埃安三家车企合作？
彭军：我们的系统具有平台化且可以支持多款车搭载的特点。考虑到如果有多条产线的话，可以让车辆上量更快。
Q：预计量产规模是多少？
彭军：第一批次是千台规模，后续会不断生产出来。
Q：小马智行跟车企合作尚牛在线，是谁比较有需求？
彭军：大家都有需求，这个是紧密合作的。虽然 L4 是一个很新的事情，到今天还没有大规模应用，但车企也需要提前布局。我们与丰田 2019 年就开始合作，他们可能看得更远，比较关注以后的情况。
L2 若想做 L4，现有的产品理念和体系无法实现
Q：日前华为乾崑也宣称已经跟车企有很多合作了，您认为 L2 级辅助驾驶与小马智行的方案有何明显区别？
彭军：有很大的不同，所有的辅助驾驶，安全是由司机负责，因为总有一个人在驾驶位上，所以无论是 FSD 还是其他，最后的安全由人负责。我们的系统，安全是车的责任，我认为这是最大的不同。
Q：可以理解为我们的技术领先于他们吗？
彭军：我认为并非领先，各有各的优势。所有技术都是由需求驱动的。所有辅助驾驶的安全，由人兜底、负责，因此许多设计理念就不同。打个比方，并非篮球运动员比足球运动员好，或者足球比篮球好，虽然都是跑和跳，但有着不同的得分方式，也就是评价标准。
Q：但 L2 级的终极目标也是追求 L4，如何看待这种渐进式路线？
彭军：产品设计完全不同，一个由车辆负责安全，另一个由人负责安全。安全主体不同，整个产品设计理念也有所差异。可以举个短跑和长跑的例子，虽然都是跑步，但一个目标是跑得快，一个是待得久。就像博尔特无法去跑长跑、跑马拉松一样。
Q：那是否意味着特斯拉由 L2 到 L4 的路线是错误的？
彭军：特斯拉做 L2 做得很好呀，但如果他想做 L4，就需要做不同的事情，软硬件可能都需要进行调整。
Q：可以理解为 L2 级永远无法追上你们吗？
彭军：并非无法追赶，我认为他们需要使用另一套产品体系，现有的产品理念和体系无法实现。
Q：L4 自动驾驶只能使用激光雷达方案？纯视觉路线可以吗 ?
彭军：我认为（L4 用）纯视觉很难实现完全安全。早年大家认为激光雷达价格昂贵，不适合用在车上，但现在情况已完全不同，激光雷达的价格基本与摄像头处于相同档位。我们的方案配备了多颗激光雷达，与此前相比，激光雷达便宜了很多。
Q：小马智行的激光雷达供应商主要是哪家？
彭军：禾赛、速腾都有，不光是 AB 供。不同的激光雷达有不同的特点，因此我们多家激光雷达都有。
不同阶段有不同挑战，下一个 8 年挑战在于如何更大规模化
Q：能否回顾一下小马智行这 8 年多来的发展历程，其中有否遇到什么很难过的坎？
彭军：创业永远是难的，不同阶段有不同的挑战。对我们而言，当前最大挑战，或者说最有价值、最需要做的事情，就是将第七代产品量产出来，并尽快投放。在这过程中，我们也会遇到很多挑战。
Q：有句话叫创业难，守业更难，你怎么看？
彭军：正如我所说，并非所谓创业难、守业更难，而是不同阶段都面临挑战，整个大环境和业务结构都在变。比如在创业时，那时候的关键是研发、招人才、寻找合作伙伴，而如今的挑战是量产和大规模投放，这两个阶段的挑战都不同。
Q：这两个阶段而言，哪个难度更大？
彭军：应该还是规模化落地更难。这是人的特性，眼前的东西永远是最难的，因为你需要去解决，过去的事就过去了。
Q：如何坚持下去？
彭军：每个人的情况不同。对我而言，任何一个复杂的事情，一定要把它分解成一个小小的事情，然后每一个事情就相对比较简单。登山也是一步步走的，你要能把一个复杂的事情进行分解。
Q：你认为下一个 8 年会遇到的更大挑战是什么？
彭军：那就是如何实现更大规模。这将带来各种挑战，千辆落地可能还容易尚牛在线，但后面的万辆、10 万辆、百万辆等如何进一步拓展。
真正的 partner 不存在分工，与楼天城"什么事都一起商量"
Q：目前你与楼总（楼天城）在内部是如何分工的？
彭军：一直以来我们并无太多分工，虽然他负责技术可能稍多，但我们仍然保持紧密合作，什么事情都一起商量，这才是真正的 partner，分工了就不存在合作伙伴的意义。
Q：你之前也在百度待过，你认为（小马智行）这段创业史与之前有何不同的感受？
彭军：不仅百度，我在 Google 也有工作过。我认为大公司资源相对丰富，你需要做的更多是设立好目标，然后去执行。作为创业者，我不仅需要执行，还需要寻找资源支持执行，这是最大的不同。
Q：大公司会更规范？
彭军：跟规范化没有关系，还是资源的问题。比如说此前我不需要去找钱，招人也更多是由体系来支持，但在创业公司，招人找钱这些事情都得自己来。
规模化落地过程中，技术与法律法规推进相辅相成
Q：小马智行去年在美股上市，近期传出要在港股再次上市的消息，能否回应一下？
彭军：这个先不予置评。
Q：目前资金主要是投向规模化落地，还是技术层面？
彭军：都有，这几个事都是相关的。规模化落地才能带来经济效益，那为了规模化我必须进行更多研发，投放更多车后也需要运营等。
Q：你之前提到规模化量落地的难度非常大，具体有哪些？
彭军：伴随第七代车规级自动驾驶系统方案发布，我们已经解决了与车辆的适配问题以及降本问题。量产后需要进行大规模运营，并且投放车辆，在此过程中有一些规则规定等需要解决。并非有任何事情无法完成，而是有很多事情需要完成，复杂度较高。
Q：也就是说一大挑战来源于政府政策是否支持？
彭军：肯定有挑战。这是全新的事情，大家都看到自动驾驶或无人驾驶对出行安全便捷是有好处的，所以很多政府是愿意去不断突破的，包括法律法规等。
Q：最开始在广州落地，是怎么去谈的？是否有更多细节可透露？
彭军：一样的。广州看到了自动驾驶带来的潜力，所以跟我们谈，我们也有落地的需求，一拍即合。
Q：在落地过程中，技术难度更大，还是法律法规推进难度更大？
彭军：相辅相成的。只有技术做好了，才能证明安全，法律法规才会同意。然后法律法规突破了，才能有更多车落地，进一步证明我们的优势。
Q：你们是否在推动法规的落地？
彭军：目前的法规我们都有去推进。我们不光是提建议，还要提供大量数据证明，让政府认为这个产品安全，他们才会用。
单车不再推一辆亏一辆，最早预计 2028 年实现（公司）盈亏平衡
Q：从去年年报看，小马智行尽管营收增长但亏损在加大，原因是什么？
彭军：目前自动驾驶技术门槛非常高，需要完成的任务非常多，很多的亏损主要来自研发支出。近日发布的第七代系统对我们而言非常关键，这一代产品的成本大幅下降，整个单车经济体系已经能做到正毛利。换言之，我们每投入一辆车就能挣钱，而不是推一辆亏一辆。目前我们处在一个非常关键的节点上：技术产品已经足够成熟，单车经济模式为正，下一步加车（规模化落地）即可。
Q：小马智行 Robotaxi 服务、Robotruck 服务以及许可与应用三块业务中，收入大头来自 Robotruck，为何会如此？
彭军：这是由于商业模式的不同。Robotruck 是用来运货的，它本身的收入就很高，但 Robotaxi 由于研发各方面花费很高及很长时间。不能仅看今天的规模，要看其增长潜力、增长趋势。
Q：那是否意味着 Robotruck 的盈利节点会比 Robotaxi 更快到来？
彭军：它只是经济结构模型不同。一辆卡车肯定比一辆 Robotaxi 赚钱多，但 Robotaxi（业务）的增长速度会更快。
Q：伴随 Robotaxi 商业化落地，小马智行预计最早何时能盈利？
彭军：主要与车的增长相关，即规模化落地，预计 2028 年、2029 年肯定能够达到足够的量，进而实现盈亏平衡。
与萝卜快跑和 Waymo 比拼长期优势，行业门槛高但不排除有新对手
Q：日前滴滴自动驾驶与广汽合作的 L4 量产车型有了新进展，与滴滴这种已经拥有庞大用户量的公司相比，小马智行的优势在哪？
彭军：一直以来我都认为 Robotaxi 虽然提供出行服务，但是它是不同的产品，整个体验和成本结构也不同，因此庞大的用户体系只是所有需要完成的事情中间的一部分。我们的优势是安全性、舒适度以及产品体验非常好。
Q：那相比已在 Robotaxi 深耕多年的萝卜快跑和 Waymo 等企业，你认为我们的差异化优势或者壁垒在哪里？
彭军：正如刚才所言，我们整个产品的体验做得足够好、足够安全，成本做得非常低。与此同时，我们在整个规模化体系建设方面也具有优势。例如乘坐体验，在这些公司中，我们的乘坐体验基本上不能说是最好的，肯定也是最好之一。我认为这些是长期优势，可能每个细节上都有一些优势，这些优势合并在一起就形成了竞争力。
Q：目前 Robotaxi 行业的格局如何？最终会留下多少家？
彭军：今天能够做到足够规模化的只有头部几家，后续有否其他家进入还不确定。至于会不会出现黑马或新对手，我不清楚。虽然技术门槛很高，但是存在可能性。
"端到端和世界模型都是工具，核心在于如何使用这些技术"
Q：小马智行的第七代车规级自动驾驶系统采用了世界模型。其实在 L2 级辅助驾驶领域，大家此前一直在讨论"端到端"的问题，现在有开始探讨"世界模型"。你如何看待这个趋势？
彭军：这些都是工具，并不冲突。"端到端"更多是一个开发流程，而"世界模型"则是使用了一个仿真的 agent 来做训练，这两者并不冲突。我们也采用了许多"端到端"的技术，我认为这些技术是帮助开发更快、做事更好的工具，核心在于如何使用这些技术。
Q：这两个技术的最大区别是什么？
彭军：完全不同的东西。"端到端"在训练时像黑盒一样，能够用一套模型完成整个流程。"世界模型"更多是训练车辆的行为，用了很多虚拟数据。但不矛盾，在虚拟数据中也可以使用"端到端"进行训练。
Q：小马智行推崇的虚拟司机技术，有望在量产硬件下实现安全性提升 16 倍，极端场景应对能力超越人类司机，如何做到的？
彭军：实际上就是我们所有的技术，与软件硬件整合在一起，形成了虚拟司机这套体系。所有东西都在进步，并非只是一个点进步，最终达到整体安全性的提升。
出海已低调布局多时，但万事开头难
Q：请问目前出海方面有什么规划？像文远知行等友商这方面动作还是比较大的。
彭军：我认为是声量的问题。其实我们出海已经进行了许多布局，主要在三块区域，一块是亚洲地区，包括韩国、新加坡等；一块是中东地区，如沙特、阿联酋等；另一块是欧洲市场，我们已经在卢森堡建立了研发中心，车辆也已经在路上运行了。这些地方我们都在布局，但可能它们的法律法规没有中美两个市场那么健全，所以还需要一些时间，需要去当地跟政府沟通。
Q：请问是采用何种方式进行合作？还是自己去投放运营更多？
彭军：出行是很有局部地域特点的生意，所以我们一定需要找当地的政府和合作伙伴。
Q：遇到的挑战或困难是什么？
彭军：我认为万事开头难。这些地方没有现成的法规等，所以很多工作需要找到当地合适的合作伙伴一起完成。
Q：接下来有什么推进规划吗？
彭军：还是会以我们现有的合作伙伴为基础，在当地进行拓展。
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